السائل : إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له وأشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا عبده و رسوله . يقال الزمن، الزمن غير الدهر ؟ الزمن غير الدهر ؟
الشيخ : لا. هما تقريبا في معنى واحد .
السائل : أما الناحية الي أنا جاءنا عن ... .
الشيخ : لا تسبوا الدهر .
السائل : أي نعم، يشمل يعني الزمن ؟
الشيخ : طبعا .
السائل : أيوه .
سائل آخر : مش مقصود يعني الدهر بس في ها اللفظ بهذا التعبير يعني ... باعتبار اسم من أسماء الله كما جاء .
الشيخ : أي نعم .
السائل : بنقدر يعني نسحب عليه ..
الشيخ : ( فإن الله هو الدهر )
سائل آخر : يعني من سب الزمن فقد خالف ؟
الشيخ : معلوم مثل الذي يسب القدر ويسب ال لأنه ..
سائل آخر : مقصود المعنى يعني مش اللفظ ؟
الشيخ : طبعا بتكون بإسم ... .

الشيخ : لا نستطيع أن نقول بأنه في قوله هذا الذي نوقش فيه وقع في انحراف خطير هو لم يخالف في ذلك يعني ما يكفر به المسلم .
السائل : نعم
الشيخ : لأنه ما عنده من العلم بالكتاب والسنة كان له صيانة و وقاية أن يقع في الإنحراف الذي يوقعه في الكفر كل ما في الأمر أنه قال قولا لا يعقل لأنه هو يقول هب ... النوع إلي الرجل هذا حسن معنى يحاول أنه يفهم إلا أنه يقول إن العالم قديم وبناء على ذلك يكفر بن تيمية . بن تيمية يفسر هذا القول بعبارات أخرى يقول ما من مخلوق إلا قبله مخلوق، ما من مخلوق إلا وقبله مخلوق إلى ما لا بداية هذا المقصود بقدم النوع، ... الإنسان لها الجملة هذه وتلك بيتوهم ما يتوهمه حسن هذا وغيره لكن هو بيقول " وما من مخلوق إلا وهو مسبوق بالعدم " إذا كان بيقول " وما من مخلوق إلا ومسبوق بالعدم " معنى الكلام دائما من باب الكلام على هذا الكلام ... لكن هذا الواجب. أه.
إنما عدم، في عدم ... مسبوق فإذن انتهى الإشكال أيوه لكن هل هذا الكلام معقول ؟
" ما من مخلوق إلا وقبله مخلوق " " ما من مخلوق إلا ومسبوق بالعدم " هذا يعني متاهة كيف بن تيمية يعني وقع فيها ؟ هذه يعني الحيرة في الموضوع إيش
سائل آخر : السبب إلي خلاه يقول بهذا القول
الشيخ : هات نشوف
سائل آخر : مثلا صفات الله عز وجل من صفاته ... .
الشيخ : ... .

السائل : والعقيدة الماتوريدية أيش الخلاف الجوهري بينهم في هذا الموضوع ؟ يعني لماذا هؤلاء نحو هذا المنحى والآخرين سلكون طريق آخر ؟ ليش الخلاف ليش اختلفوا في هذا المنهج وكل واحد منهم أصبح له جماعة ينتسب إليها ؟
الشيخ : ليش خصصت الماتوريدية والأشاعرة؟
السائل : لأنهم من أهل السنة بيهمني أعرف .
الشيخ : طيب وأهل الحديث ما هم من أهل السنة ؟
السائل : لا أ. هل الحديث هم باعتبار أنهم بيتبناو عقيدتهم نعرفها يعني أنا كثير عقائد الماتوريدية والأشاعرة حقيقة ما نعرفها يعني قد يكون في الجزئيات .
الشيخ : ما اختلفنا ليش خصصت الأشاعرة والماتوريدية ؟ وما ذكرت ليش هذولا اختلفوا مع أهل الحديث ؟
السائل : و الله أنا بدي أعرف الخلاف بينهم هم أول شيء ليش دار بهذا الشكل وانقسموا صاروا فريقين .
الشيخ : شو الفائدة ؟
السائل : الفائدة ... .
الشيخ : شو الفرق بين الخلاف بين الماتوريدية وأهل الحديث ؟ أو بين الأشاعرة وأهل الحديث ؟ أو بين الأشاعرة والماتوريدية أو بين الأشاعرة والماتوريدية من جهة والأشاعرة وأهل الحديث من جهة أخرى، شو الفرق ؟
السائل : يعني نحب إذا إنت تحكينا في هذا الموضوع وجزاك الله خيرا، يعني حسب ما بتشوفوا مناسب، بدنا نتعلم .
الشيخ : أه كويس.
السائل : هيك صار السؤال فعلا بيهمني أسمع بالتفصيل هذا الموضوع .
الشيخ : ... شوية هلا، ههه.
السائل : بخلاف القائم بين جمهور أهل السنة هؤلاء الثلاثة الأشاعرة والماتوريدية وأهل الحديث .
الشيخ : عرفت فالزم، اجعل الطابة جانب إنه ما جاء وإلا لسى .مانو حسن ... بيجي من يمك ههه .
السائل : لأنه هذا كثير أستاذ يثار الموضوع ونحن بصراحة ما عندنا الإطلاع الكافي فيه .
الشيخ : أولا الحقيقة يجب أن نعرف أن الماتوريدية والأشاعرة يلتقون بعضهم مع بعض في منهج يخالفون فيه .
السائل : أهل الحديث .
الشيخ : أهل السنة أريد أقول أنا .
السائل : أها.
الشيخ : أنا هكذا بدي أقول .
السائل : لأنه هذه ممكن أهل الحديث ممكن منهم هذه العبارة ... .
الشيخ : أي نعم . فأهل السنة حقا هم أهل الحديث والذين يستعملون هذه اللفظة ويطلقونها على الطائفتين المذكورتين آنفا أعني الماتوريدية والأشاعرة فهي من باب إطلاق النقيض على النقيض لأن معنى أهل السنة أولئك هم الذين يتبعون السنة ولا يخرجون عنها ولو بطريق التأويل بل التعطيل .
السائل : نعم لا شك ولا ريب .
الشيخ : وهؤلاء أعني الطائفتين خرجوا عن السنة في كثير من الأمور المتعلقة بطبيعة الحال بالعقيدة لأنه حينما يقال ماتوريدية وأشاعرة إنما المقصود إعتقادا وليس أحكاما .
السائل : عقيدة .
الشيخ : عقيدة .
السائل : بالتوحيد يعني
الشيخ : أه، فهم يلتقون أحدهما مع الآخر في أن لهم منهجا خالفوا فيه أهل السنة حقا ألا وهو أعني المنهج أنهم استعملوا مِعول التأويل كلهم الماتوريدية والأشاعرة استعملوا معول التأويل لكثير من أحاديث من آيات الصفات وأحاديث الصفات فالتقوا في هذا المنهج على ضد ما عليه أهل السنة حقا وهم أهل الحديث ولكنهم اختلفوا في جوانب مما يتعلق بعقيدتهم بعد أن التقوا في ذاك المنهج الذي خالفوا فيه أهل السنة حقا وهم أهل الحديث . فمثلا آيات الصفات وأحاديث الصفات يلتقي الماتوريدية والأشاعرة وقبل أن أمضي في كلامي، قبل أن أمضي في كلامي أريد أن أستدرك فأقول حينما نقول ماتوريدية أو نقول أشاعرة كما لو قلنا الحنفية أو قلنا المالكية أو الشافعية أو الحنابلة نقول هؤلاء مذهبيون نعني في الجملة وليس في التفصيل لأنه لا يخلو أن يوجد في كل مذهب من هذه المذاهب التي عددناها آنفا سواء منها ماكان متعلقا بالعقيدة أو الأحكام الشرعية لا يخلو أن يكون هناك أفراد ولو أنهم كانوا قليلين أنصفوا وتجردوا عن أن يكونوا مقلدين للماتوريدية أو الأشاعرة لذلك فأرجو بهذا الإستدراك أن لا يتبادر إلى ذهن أحد من السامعين أن كل ماتوريدي فهو مؤوّل وكل أشعري فهو مؤوّل وبنتيجة التأويل هو معطل أي منكر لصفات إلاهية ثابتة في الكتاب والسنة بعد هذا الإستدراك أمضي فأقول إن الأشاعرة والماتوريدية التقوا في تأويل كثير من الآيات والأحاديث المتعلقة بالصفات الإلاهية لدرجة أننا بإمكاننا أن نقول إنه الكفر بسبب التأويل لكننا كما قلنا في أول جلوسنا في هذا المكان هذه الليلة لا نكفر أحدا لأننا لا ندري لعل له عذرا عند الله عز وجل ولعله لم تقم عليه الحجة ولكننا نقول إن تأويلهم قد أودى بهم إلى إنكار حقائق شرعية خطيرة جدا جدا .
أهم ما وقعوا فيه من الإنكار مسألتان اثنتان الأولى الكلام الإلهي ، الكلام الإلهي والأخرى العلو الإلهي ، أما العلو فهذا أمر معروف عن كثير من المسلمين خاصة إذا كانوا من طلبة العلم فهم يتأولون كل الآيات وكل الأحاديث التي فيها إثبات أن الله عز وجل فوق المخلوقات كلها، يتأولون هذه النصوص التي لا يمكن تأويلها مطلقا إلا بطريق التعطيل الذي أشار إليه بن قيم الجوزية رحمه الله في شعر علمي البليغ ألا وهو قوله :
" العلم قال الله قال رسوله *** قال الصحابة ليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة *** بين الرسول وبين رأي فقيه
كلا ولا جحد الصفات ونفيها *** حذرا من التعطيل والتشبيه "
فهم أنكروا بطريق التأويل بل التعطيل الكلام الإلهي كما أنكروا العلو الإلهي فبحث العلو ما ندندن حوله لأننا تكلمنا كما تكلم غيرنا فيه كثيرا وكثيرا . أما الكلام الإلهي فنادر جدا جدا ممن تكلم فيه وبيّن خطورة عقيدة الأشاعرة والمعتزلة في هذه المسألة التي خالفوا فيها أهل السنة حقا، نعم .
السائل : ... بعدم العلو بالنسبة لصفة الله عز وجل، إيش الشبهة ؟ يعني لماذا هم لم يقولوا بالعلو ؟
الشيخ : يعني أنت آثرت الآن البحث في المهم وليس في الأهم .
السائل : معليش بس بدي أعرف الشبهة عنهم يعني موضوع ... .
الشيخ : وإيش رأيك إذا قابلنا كلمة معليش بمثلها معليش
السائل : على كيفك
الشيخ : معليش خلينا نأخرها شوية
السائل : ماشي .
الشيخ : معليش ؟
السائل : معليش .
الشيخ : معليش .
السائل : ههه .
الشيخ : الأمر خطير جدا بالنسبة للكلام الإلهي ، أهل السنة والأشاعرة والماتوريدية متفقون أن القرآن كلام الله وهو من كلام الله لأن الله كلامه كما أشار في القرآن (( قل لو كان البحر مدادا ))
السائل : (( قل إنما أنا بشر مثلكم ))
الشيخ : لا، أي كمل لا شو ؟
السائل : (( قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي أنما إلهكم إله واحد فمن كان يرجو لقاء ربه ))
(( إن الذين ءامنوا وعملوا الصالحات كانت لهم جنات الفردوس نزلا خالدين فيها لا يبغون عنها حولا قل لو كان البحر ))
الشيخ : (( قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي )) فهذه الكلمات الإلهية منها القرآن الكريم ومنها التوراة والإنجيل والزبور إلخ . فهؤلاء المسلمون جميعا من الطوائف التي ذكرناها يقولون القرآن كلام الله وكلام الله صفة من صفاته، شذّت المعتزلة شذوذا على المكشوف فقالوا كلام الله مخلوق ما راوغت المعتزلة أعلنوا عن ضلالهم بالنسبة لغيرهم وعن هداهم بالنسبة لأنفسهم حين قالوا القرآن كلام الله لكنه مخلوق .
أهل الحديث قالوا القرآن كلام الله فهو غير مخلوق لأن كلام الله صفة من صفاته فمستحيل أن يكون صفة من صفات الله خلقا من خلقه .
الأشاعرة و الماتوريدية وقفوا ظاهرا مع أهل الحديث وباطنا وحقيقة مع المعتزلة لكن على طريقة اللف والدوران ولم يجاهروا بعقيدتهم كما فعلت المعتزلة قالوا القرآن كلام الله لكنه كلام نفسي وليس هو كلام لفظي يعني الله ما يتكلم إذا شو فرق بينهم وبين المعتزلة ؟
المعتزلة ابتداعهم الكثير ما ساعدهم على ها البدعة التي جاءت بها الأشاعرة والماتوريدية بتأويل صفة الكلام إلى الكلام النفسي، القرآن كلام الله لكنه كلام نفسي أي ليس كلاما لفظيا أي بمعنى أوضح ليس كلاما مسموعا فربنا حين يخاطب الملائكة (( وإذ قلنا للملائكة اسجدوا )) ليس هناك كلام مسموع تسمعه الملائكة هم بيقولوا (( أتجعل فيها من يفسد فيها )) وبيرد عليهم ويقول (( إني أعلم ما لا تعلمون )) هذا الكلام كله لا حقيقة له إنما كلام الله كلام نفسي أي كالعلم الإلهي هل أحد مطلع عليه العلم الإلهي علم صفة ذاتية لا يمكن أحد أن يطلع عليها أيضا الكلام الإلهي هو كلام نفسي يعني قائم في نفس الله وفي ذات الله ما بيخرج عنه بمعنى يسمعه غيره، خطورة هذه العقيدة أنه نحن نقول القرآن كلام معجز ليش لأنه كلام الله لكن النتيجة بتطلع إيه فمش كلام الله !
السائل : نعم
الشيخ : النتيجة تلتقي مع قول الكفرة المشركين الذين قالوا (( إن هذا إلا قول البشر )) وأوعدهم الله فقال (( سأصليه سقر )) نعم قد يكون هناك فرق شكلي، المعتزلة مثلا الذين جهروا بضلالهم فقالوا كلام الله مخلوق وأولئك الآخرون من الأشاعرة والمعتزلة ما جهروا جهرهم ولكنهم دندنوا حول عقيدة المعتزلة فقد لا يقولون إنه من قول البشر قد يقولون قولا آخر إنه مثلا قول جبريل عليه السلام فهو ليس بشرا لكن حينئذ إيش الفرق بين أن يكون قول البشر مثل محمد الي يسموه الكفر بأنه رجل عبقري وأنه رجل عظيم وبين أن يقول قول جبريل عليه السلام، النتيجة واحدة.
إذا ها الآية، الآية إلي هي معجزة الدهر أنه هذا القرآن كلام الله تعطل وصار هذا ليس كلام الله إنما هو غير الله مش بيهمنا بقى هو بشر أو هو ملك . من مصائب الأشاعرة الآن أحدهم ألّف كتاب ظلت الأشاعرة على وجه الأرض كلها في هذا العصر لأن العقيدة يتبنونها منه وهو المسمى بكتاب الجوهرة .
السائل : حديث هذا أستاذ ؟
الشيخ : متأخر
السائل : نعم
الشيخ : أي نعم، وعليه عدة شروح من جملة من شرح هذا الكتاب رجل من كبار علماء الأزهر وله بعض التعاليق على بعض الكتب بتدل على أنه على علم خاصة بما يسمى بعلوم الآلة وهو الشيخ محي الدين بن عبد الحميد له تعليقات مثلا على سنن أبي داود وغيره من الكتب له حاشية على شرح الجوهرة لأحد العلماء الأشاعرة المسمى باللقاني، اللقاني شرح الجوهرة هذا محي الدين عبد الحميد وضع حاشية أحيانا يتوسع في الكلام في هذه الحاشية أكثر من الشارح ثم جاء للكلام عن الكلام الإلهي هل إلي في الكتاب يقول أنه الكلام الإلهي هو كلام نفسي وليس كلاما لفظيا بيناقش المعتزلة، ... أشعري بيناقش المعتزلة بيقول للمعتزلة لماذا أنتم تنكرون الكلام الإلهي ؟ هل هناك مانع أن يكون الله عز وجل كلم موسى كما قال في القرآن الكريم (( كلم الله موسى تكليما )) هل هناك مانع أن يكون الله خلق في موسى قوة فأدرك ما في النفس الإلهية من الكلام الإلهي .
السائل : ليش ها الكلام ... يعني
الشيخ : ليش ماشي على مذهبه الكلام النفسي
السائل : نعم
الشيخ : وربنا بيقول في صريح القرآن الكريم في أوائل سورة طه (( فاستمع لما يوحى إنني أنا الله لا إله إلا أنا فاعبدني وأقم الصلاة لذكري )) (( فاستمع لما يوحى )) ربنا يقول في صريح القرآن أنه خاطب موسى وأن استمع لما يوحى هذا كلام مسموع
السائل : ... الإيحاء مش ... على ... الصورة
الشيخ : طبعا.
السائل : كويس ... إيحاء عن طريق إيحاء
الشيخ : لكن هذا ملغي عندهم وهذا هو الكفر إلي بنقول به لكان ربنا بيقول في القرآن الكريم (( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب )) هذا هو الكلام اللفظي (( أو يرسل رسولا )) يعني أنكروا هذا الكلام اللفظي يعني محمد عليه السلام لما عرج به إلى السماوات العلى ما في مكالمة بينه وبين ربه بالمعنى إلي هن إلي نحن نقرروا وهن بيلغوه القرآن كله يا جماعة قال، قالوا بين رب العالمين بين الملائكة بين إبليس قصة إبليس وحدها بتكفي (( فاخرج منها إنك رجيم )) قال ربي بما أغويتني يعني مخاطبة بيصير كلام مسموع حتى إبليس سمعه من رب العالمين فتعهد وتجبر قال الله عز وجل إنه هو سيضل عباده كلهم إلا عبادك المخلصين يعني القصص المذكورة في القرآن كلها قائمة على إثبات الكلام اللفظي المسموع كل هذه الحقائق أنكرت شو بدي أقلك عشر آيات مائة آية فضلا عن الأحاديث وبخاصة الأحاديث التي تسمى بالأحاديث القدسية كل هذه معطلة شو إلي عطلها تفسير الكلام الإلهي بالإيش بالكلام النفسي .
الأشاعرة والماتوريدية داهنوا جماهير المسلمين قالوا كلام الله غير مخلوق لكن لما ناقشوا المعتزلة أفهموا أنه الكلام إلي ما هو مخلوق هو المستقر في ذات الله كالعلم أما كلام صرح به القرآن الكريم والأحاديث الصحيحة يمكن هذا الكلام ما بيناسب إذا كان بقى في ناس الآخرين ما نعرف شو ... التقوا الجماعة ...
قالوا لا لكن كلام الله كلام نفسي ليس ملفوظا وليس مسموعا وكما ذكرت لكم آنفا هذا معناه إنكار عشرات الآيات ومئات الأحاديث القدسية التي يقول فيها الرسول عليه السلام قال الله تبارك وتعالى
السائل : ... فيما يرويه عن ربه
الشيخ : أي نعم، قال الله تبارك وتعالى كذا وكذا ( يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا ، يا عبادي ... ) هذا كله كلام نفسي ! ما أحد سمع هذا الكلام أبدا فضلا عن القصص التي ذكرها ربنا في القرآن بينه وبين الملائكة بينه وبين إبليس الرجيم بينه وبين موسى عليه السلام وعيسى إلخ . ويوم القيامة (( وإذا قال الله يا عيسى بن مريم أأنت قلت للناس )) ما فيش كلام أبدا إطلاقا ! هذا أكبر تعطيل وقع فيه هؤلاء الفرق
السائل : ... .
الشيخ : بعدها تجي مسألة إستواء الله على عرشه تجي بقى إنت مشان ما نضيعلك سؤالك شو كان سؤالك ؟
السائل : إذا سمحت بدي بقول إنه هن قالوا صرفوا موضوع الكلام كلام الله عز وجل حتى لا يتشبه الخالق بالمخلوق .
الشيخ : هيك زعموا .
السائل : هيك زعموا .
الشيخ : نعم .

السائل : شبهة العلو الأن سؤالي شبهة العلو هذه شو بيضدها ؟ ليش هن ... رب العالمين يقال
الشيخ : نفس. المشكلة الأساسية في تأويل كل آيات الصفات وأحاديث الصفات هو التشبيه .
السائل : التشبيه هذه المشكلة الرئيسية ؟
الشيخ : أبدا يعني كل من ينكر صفة من صفات الله منها علم الكلام عفوا الكلام الإلهي ومنها علو الله على عرشه قائم على التشبيه كما يتنبؤون أنه تشبيه باطل (( ليس كمثله شيء )) إذا ما نجم منه باطل
السائل : معناه
الشيخ : فهو باطل، إذا خلينا بقى نؤول أي خلينا نعطل .أنكروا علو الله على عرشه لأنهم شبّهوا كما قلنا أولا قالوا هذا معناه أنه ربنا في مكان لكن معلوم يقينا كان الله ولم يكن شيء معه لا زمان ولا مكان إذًا ما بيجوز نقول (( الرحمن على العرش استوى )) سبحان الله ! وهل هذا قولنا أم هو صريح القرآن في عديد من الآيات الكريمة فهذا معناه كذا وكذا تعرف أنت أولوا الإستواء بمعنى الإستيلاء والعجيب العجيب جدا .
السائل : حقيقة التأويل أنه ..
الشيخ : العجيب جدا أنه مثلهم مثل الكلام العامي " كنا تحت المطر صرنا تحت المزراب "
السائل : ... مذهبهم التأويل بيضرهم أكثر
الشيخ : يضرهم أكثر مما ينفعهم يعني هن يفكروا يأولوا مشان يتخلصوا من التشبيه فوقعوا في التشبيه يقينا ليه ؟ (( الرحمن على العرش استوى )) أولا هذا العرش إلي ربنا استوى عليه فوق ما تتصوره العقول فإنه أعظم المخلوقات والكرسي مذكور في القرآن الكريم كما جاء في الحديث هو كحلقة ملقاة في فلاة بالنسبة لإيش ؟ للعرش فاستواء الله على العرش هذا إذا يعني فهمناه بالتشبيه وهو باطل أي كاستواء الملك على عرشه شو جاب لجاب حتى يقال هنا فيه تشبيه ربنا أكبر من كل شيء هو واسع عليم كما في القرآن الكريم وعرشه أعظم مخلوق خلقه رب العالمين فلا يمكن يتصور هنا شيء من التشبيه إطلاقا لكن هم توهموا التشبيه فوقعوا فيما توهموه حقيقة بتشبيه قبيح جدا حينما قالوا الرحمن على العرش استوى أي استولى ! الله أكبر استولى يستلزم أنه لحظة من الزمن ولو لحظة من الزمن لم يكن مستوليا على العرش والعجيب أنهم بيستدلوا ببيت من الشعر حين يقول قائلهم
" استوى بشر على العراق *** بغير سيف ودم مهراق "
استوى بشر على العراق ، مين كان على العراق قبله ؟ غيره، فهو استولى عليه بعده .
فإذا فسرنا (( الرحمن على العرش استوى )) بمعنى استولى مين إلي كان مستول قبل رب العالمين عليه ؟ بعدين الاستيلاء فيه معنى المغالبة مين إلي يغالب رب العالمين حتى رب العالمين بيذكرني بقصة موجودة في الإنجيل وما أقبحها أنه قال رب العالمين دخل في مصارعة مع سيدنا يعقوب عليه السلام مصارعة مثل ما بيتصارع البشر ويعقوب ما خلى سبيل لربه إلا أنه أخذ منه اعتراف أنه سيبارك له في أولاده . مين إلي يغالب رب العالمين فانتصر رب العالمين هون بقى إنهم بيعرفوا أن المشكلة الي ترد عليهم تعرف شو قالوا قالوا نحن بنقول استوى بمعنى استولى بسحب معنى المغالبة، إيه شايف .
السائل : هيه على كيفهم يعني .
الشيخ : مشان إيش يتخلصوا، طيب اسحبوا معنى التشبيه من قول رب العالمين (( الرحمن على العرش استوى )) هذا أريح لكم وأسلم لكم ولدينكم وعقيدتكم قولوا استوى استواء يليق بكماله مادام هذيك جبتو عبارة من عندكم وقلتم مشان تتخلصوا من الإشكال اللي رميتم أنفسكم فيه بسحب معنى المغالبة، لما سحبوا معنى المغالبة من استولى يعني عطلوا كلمة استولى أيضا فإذا خليكم مع النص القرآني المدعم المؤيد بعشرات النصوص من الكتاب والسنة أنه (( الرحمن على العرش استوى )) بمعنى استعلى استعلاء يليق بجلاله وعظمته وكماله مقرونا بالآية (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )) .
فإذن الجواب أنهم هم قام بأنفسهم التشبيه فرارا من التشبيه وقعوا في التعطيل فإذن السلامة كما جاء في الآية السابقة الذكر (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )) يعني نجمع بين الإثبات وهو (( السميع البصير )) وبين التنزيه وهو (( ليس كمثله شيء )) الإثبات نقول (( الرحمن على العرش استوى )) التنزيه (( ليس كمثله شيء )) أي استواء يليق بجلاله وكماله .

الشيخ : عطفا على كلمتي السابقة أنه ينبغي أن نستدرك فلا يتوهم أحد أنه كل الأشاعرة وكل الماتوريدية هن ماشين بهذا المذهب لا في ناس تبينت لهم الحقيقة فرجعوا إلى مذهب أهل السنة منهم رجل من أفاضل العلماء الحنفية الماتوريدية قال بيت شعر جميل جدا بهذه المناسبة هاي
" ورب العرش فوق العرش لكن *** بلا وصف التمكن واتصال "
السائل : الله أكبر .
الشيخ : شايف ؟
السائل : لأن هذا لا يليق
الشيخ : لا يليق بجلاله عز وجل " ورب العرش فوق العرش لكن *** بلا وصف التمكن واتصال " .
كذلك مثلا إمام الحرمين الجويني مؤلف رسالة ما أبدعها من رسالة ذهب فيها مذهب السلف الصالح بأنه لله صفة العلو بدون تشبيه وبدون تعطيل، والرسالة مطبوعة في مجموعة الرسائل المنيرية إذا كنت اطلعت عليها . إذن السبب كله لهذا التأويل سواء للكلام الإلهي أو الإستواء الإلهي أو النزول الإلهي أنهم قاسوا الخالق على المخلوق قاسوا الغائب على الشاهد وهنا يعجبني كلام بن حزم رحمه الله وإن كان غلا في إنكار القياس حين يقول " القياس كله باطل ولو كان منه حق لكان هذا منه عين الباطل "
السائل : متشدد برأيه
الشيخ : صحيح عين الباطل الإنسان يقول أن رب العالمين يشبهه بالمخلوقين فيقع في مشكلة بينكر بقى آيات الصفات وأحاديث الصفات و ... .

السائل : كأنه أستاذي في كتاب التوحيد الآن نسيت ينقل عن شخص بيقول كل معطل هو في الأساس مشبه
الشيخ : قلنا لك، قلنا آنفا أصل التعطيل هو الوقوع في التشبيه لكن
السائل : حتى يفر من هذا التشبيه
الشيخ : أيوه، وقعوا في التعطيل أيوه .
السائل : يقع في التأويل .
الشيخ : أي نعم.
السائل : في كثير أستاذي نحن هذا والله درسناه في المعاهد الشرعية.
الشيخ : كل كليات الشريعة الآن في العالم الإسلامي إلا ... أي نعم .
السائل : الذي بيده الملك أي بقدرته .
الشيخ : لذلك الشائع عند الخاصة والعامة عبارة بيقولوها يقولوا عندنا في الشام " على غير عباية " يعني
السائل : غطاء بدون ... .
الشيخ : ... أبدا كاشيه يعني مش ما قلت الشمس طالعة واللمبة شاعلة وإلخ . يكون الواحد هيك جالس مرتاح الله موجود في كل الوجود .
السائل : هيك
الشيخ : الله في كل مكان، الله أكبر.

الشيخ : يمكن كنت ذكرت لكم إنه مرة قصة لها علاقة بصلب هذا الموضوع لكن فيها عبرة كنت في منى من سنين طويلة في حجة من الحجات التي حججتها والحمد لله ليلة من ليالي منى جالسين مع بعض الشباب عم بنتحدث في مسائل علمية لما دخل علينا شيخ وقور وتبين لي فيما بعد أنه أزهري ومن جماعة الجمعية الشرعية إلي بيسموها السنية هناك في مصر، جلس استمع للحديث إلي كنت أنا فيه فأثار موضوع الوهابية النجديين وأنه هذولا بيشبه رب العالمين وبيقولوا أنه هو في مكان فأنا صبرت عليه حتى انتهى، قلت له شو بتقصد أنهم بيقولوا في مكان ؟ يعني بيقولوا أنه الله فوق العرش .
السائل : شو العقيدة الخطيرة
الشيخ : وهي عقيدتهم .
السائل : ههه
الشيخ : أي عقيدتهم إلى الآن هذولا عم بيتجادلوا مع بعض ها الي حطوه حكم قالوا أنا والله ما بعتقد أنه الله فوق العرش قالوا إذا نحن بدنا جلسة خاصة معك
السائل : ههه
الشيخ : ههه، ربنا بيقول (( الرحمن على العرش استوى )) وأنت بتقول لا كيف هذا ؟ الشاهد هذه عقيدتهم، فأنا بقى دخلت معه في نقاش منطقي متسلسل هكذا لكن المنطق هذا في الحقيقة أشبه بالفلسفة لكن ..
السائل : ... .
الشيخ : أه ؟ لكن الفلسفة منها ما هو ظاهر وصواب ومنها ما هو باطل ... دخلت معه في بحث فلسفي حقيقة أو بنسميه عقلي أحسن شيء قلت له خلينا نبدأ بنقاط هي موقع اتفاق بيننا قال اتفضل قلت له الكون المخلوق محدود وإلا غير محدود ؟ قال محدود .
السائل : ... .
الشيخ : أه، قلنا له حسنا، نحن الآن هنا على وجه الأرض في منى فوقنا ماذا ؟ قال السماء الدنيا، وفوقها ؟ السماء الثانية وهكذا السماء السابعة وفوق السماء السابعة ؟ قال العرش ، أنا بقى هوني تهيأت للدخول في الموضوع مباشرة لكن خربها عليّ .
السائل : هو؟
الشيخ : خربها عليّ .
السائل : ما ظل ماشي على نفس ... .
الشيخ : ههه لأنه أنا ظننتو حيقول فوق السماوات العرش انتهى الكون
السائل : أيوه
الشيخ : عارف شلون، لكن هوني طلع لي بالتعبير السوري " بممخوتة "
السائل : ههه
الشيخ : " مفخوتة ".
سائل خر : مفخوتة .
الشيخ : ما كانت على البال، والشيء بالشيء يذكر .

الشيخ : شكرا . مرة كان جاءني شخص كنت يومئذ لا أزال في دكاني أصلح الساعات عند والدي وكان من عادة والدي رحمه الله بعد الظهر ينصرف للبيت يقيل بأتم أنا في الدكان وحدي وكانت الدكانة مع صغرها واجهتها غربية مضرب شمس بنزل الغلق الحديد حتى ندفع حر الشمس عنا ونخلي هيك فتحة صغيرة مشان زبائن
السائل : في النهار مفتوحة .
الشيخ : أه مفتوح، فأنا جالس يأتيني شخص ملتحي بلحية خفيفة مع أنه اللحى يومئذ قليلة عرفت فيما بعد أنه اسمه نجم الدين بيك وأنه كان ضابطا في الجيش التركي من جماعة الضباط الأتراك إيه بيطلع لي ساعة من جيبته ماركة " زينيت " فاخرة جدا تبع جيب قالي شوفلي إياها أخذناها صلحناها كثير عند الناس ثم بعد ما انتهى من الشكوى من الناس بدأ يثني علينا خيرا أنا لما سمعت هذا الثناء قلت له رويدك كانت لحيتي بادية هيك زغبة يعني بن سبعطاش ثمنطاش سنة قلت له لا تغرك هذه شو ها المبالغة في المدح قال المسلم له فراسة ورسول الله يقول ( اتقوا فراسة المؤمن فإنه ينظر بنور الله ) قلت له لكن يا أستاذ هذا الحديث ضعيف بحلق عيونه هيك
السائل : ههه
الشيخ : لها الكلام هذا، أكبر مني بكثير وحق له ذلك، حق له ذلك قال لي شو ضعيف هذيك اليوم قرأناه في الرسالة القشيرية
السائل : خلاص يا أخي بلا الرسالة القشيرية .
الشيخ : قرأناها الرسالة القشيرية على الشيخ، والشيخ كان يومها صيتو ملأ الشام إسمه الشيخ محمد الديراني . قلت له إيه بس قرائتكم للحديث في الرسالة القشيرية هذا لا يعني أن الحديث صحيح لأنه كل علم يؤخذ من أهل الإختصاص فيه . الرسالة القشيرية رسالة في التصوف وآداب المريدين مع المشايخ أما نحن موضوعنا يتعلق بعلم الحديث تقدر تقول البخاري صححه إلخ هذا الحديث ضعيف يا أخي . كمان ازداد تعجبا قال لي إنت على مين قرأت ؟ على الشيخ بدر الدين، الشيخ بدر الدين عالم الشام يومئذ في الحديث هو بيكون والد الشيخ تاج الحسيني إلي في دور الفرنسيين كان هو رئيس الجمهورية قلت له لا، قال لي لكان على الشيخ علي الدقن . قلت له لا، قال لكان ؟ هذا العلم كيف يعني حصلته وين وصلت له قلت له عندي دراسة شخصية يعني سمع شيء ما اقتنع فيه . المهم اتفقنا على تصليح ساعته أنه يجي في موعد معين كما كنا معتادين عليه بعد يومين ثلاثة بيفاجئني بنفس الوقت بها الطاقة هاي ورقة تلقى في حضني لأنه نحنا كنا جالسين مش على الكرسي خشب ممدود عالي يعني الأرض ونقعد، فتحت الورقة وإذ هو جايب الحديث من الرسالة القشيرية بالسند عن فلان عن فلان قلت يا ليته صبر علي كنت أعطيته الجواب المهم صار ميعاد يأخذ الساعة إيجا قال لي خلصت الساعة قلنا له تفضل قال لي شفت الحديث ؟ قلت له نعم قال لي شو شفت ؟ فأنا سلكت معه طريق شوية غريب قلت له شفت أنه المؤلف عم بيقول أنه الحديث ضعيف، قال لا يا أخي ما في شيء من هذا قلت له بلى في قال يا أخي أنا كتبته بيدي من الكتاب .
السائل : كيف ... ضعيف
الشيخ : قلت له يا أخي بس هذه لغة مو كل الناس بيفهموها القشيري رحمه الله لما ذكر الحديث ليش ذكر السند قال حدثني فلان قال حدثني فلان مشان العالم المتمكن في معرفة تراجم الحديث ومتمكن في معرفة علم الجرح والتعديل بيفهم من السلسلة إذا كان الحديث صحيحا أوضعيفا، شوف هون كان عندنا يومها ما في أقلام حبر ناشف مثل هلا، زمن قديم قلم كوبيا بيسموه أعمل هيك شوية هيك بيطلع غامق أي نعم، كتبت له عطية شخطتين يساوي ضعيف عند علماء الحديث عطية موجود في أعلى السند بإسناده عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( اتقوا فراسة المؤمن فإنه ينظر بنور الله ) عطية هذا ضعيف عند علماء الحديث كلما روى هذا الإنسان حديثا وتفرد بروايته بيكون الحديث ساقط الإعتبار، أخذ الساعة و دفع الأجرة وراح الرجل مضى والله ممكن أكثر من سنة انتقلت أنا من دكانة والدي إلى دكانة خاصة بي ما بشوف غير يوم جمعة جاي هو والشيخ محمد الديراني
السائل : شيخه
الشيخ : هنا الشاهد، إيه، وأنا كان عندي عادي يوم الجمعة بافتح بس ما بشتغل بافتح لأنه دكانتي كانت على طريق الفلاحين ها الي يجو من ها الغوطة من ... وتلك البلاد إلي بدو ياخذ ساعته وإلي بدو يحط ساعته إلخ بس أنا قاعد بدرس صدفة هذيك اليوم كتاب الترغيب والترهيب لا تزال النسخة موجودة عندي لليوم عم أدرس فيه، لما إيجا نجم الدين بيك ومعه الشيخ محمد الديراني رأسا قمت استقبلتهم مع أنه أنا صاحب دكان يعني مفروض الزم إيش مكاني، لكن مادام شيخ قمت استقبلته أهلا وسهلا ورجعت لمكاني لسى ما جلس وجلست قال له صحيح يا حضرة الشيخ أنه حديث ( اتقوا فراسة المؤمن فإنه ينظر بنور الله ) ضعيف ؟ قال لا حديث صحيح رواه أبو داوود والترمذي كان تخريجه للحديث تمام دليل أنه حافظ أو مستعد واحدة من الثنتين لكن لا هو الحقيقة كان يجلس في المسجد الأموي إذا بتعرفوه هناك مضرب مثل فلان الشيخ الفلاني بيدرس تحت القبة .
ها الي بيدرس تحت القبة يعني كما لو كان خطيب المسجد النبوي أو مسجد الحرم المكي يعني منزلة عالية فهذا كان إيش مدرس تحت القبة لما قال لي هذا الكلام العزو صحيح لكن المنطق غير صحيح، ليه ؟ لأنه عم بيستدل بتخريج هؤلاء للحديث على صحة الحديث وهذا استدلال غير صحيح بالنسبة لعلم المصطلح هنا بقى الشاهد خرب علي هذا كمان جاءنا " بالمفخوتة " مثل هذاك الأزهري رأسا الكمبيوتر الإلهي اشتغل بسرعة البرق وأسرع شلون بدي أقنعه هذا أنه هذا الكلام غير سليم قلت له شو رأيك بحديث أيوه كان من تمام كلامه أن هذا الحديث أخرجه هؤلاء ولو كان حديثا ضعيفا ما رووه . قلت له شو رأيك بحديث ( الكلام المباح في المسجد يأكل الحسنات كما تأكل النار الحطب ) أنا شو خططت بقى راح يقلي هذا حديث ما له أصل لكن خرب علي يعني مفخوتة ثانية شايف شلون ؟ خططت أنه يقول هذا حديث غير صحيح راح أقول له ذكره العلماء هاي فلان ذكره لكن " فختها " معي قال لي هذا حديث صحيح وهو ما له أصل إطلاقا
السائل : ههه
الشيخ : قلت لحالي الحق الكذاب لوراء الباب، من رواه ؟ الإمام أحمد !! كمان كذب ما رواه أبدا بالدنيا محدث إطلاقا .
السائل : ههه
الشيخ : قال رواه الإمام أحمد، الإمام أحمد تعرفون المسند له ستة مجلدات فيه نحو أربعين ألف حديث، قلت له أنت شفته في مسند الإمام أحمد ؟ قال لا، قلت له لكان ؟ قال شفته في كتاب الترغيب والترهيب !!
السائل : ههه
الشيخ : وهلا الكتاب واضعوا على الطاولة كنت قبل ما يجوا عم بقرا فيه لما إيجو حطيته جانبا .
السائل : قل له خرج الحديث.
الشيخ : قلنا له تفضل، من جهله أو ارتباكه واحدة من الثنتين وأحلاهما مر قال لي شلون بدي أطالعه
السائل : ههه
الشيخ : رجل عالم بالحديث يعجز عن استخراج حديث، قلنا له يا أستاذ الأمر سهل هذا حديث شو موضوعه ؟ الكلام في المساجد، المساجد إلها علاقة بالصلاة إذا هو في كتاب الصلاة تفضل ، صار يقلب الأوراق على غير هدى وأنا عارف ما راح يلاقس أي شيء وملت معه كمان مثل ما بيقولوا كهربة الجو معه شوي لا تتعب حالك يا أستاذ هذا الحديث لن تراه لا في المسند ولا في الترغيب هذا ليس له أصل قال لا لا له أصل .
قلت له هذا الحديث أورده الغزالي في كتاب الإحياء وأنت تعرف والله أعلم بيعرف وإلا ما بيعرف وأنت بتعرف أنه هذا الكتاب خرجه الحافظ العراقي ولما جاء لهذا الحديث قال حديث لا أصل له ، قال لا له أصل قلنا له إذن إلتفت أنا لنجم الدين بيك قلت له أرجوك يا نجم الدين بيك إذا وصل الشيخ للدار بيطلع لك الحديث من الترغيب والترهيب في وريقة صغيرة جزء وصفحة كذا
السائل : كما كتبت اتقوا فراسة المؤمن ... .
الشيخ : أيوه ههه، " وداك وال ... " يقولوا عندنا بالشام، ماعاد شفناه الرجل، مستحيل .

الشيخ : نرجع للأزهري أنا ظننت بقى أنه حيقول خلاص انتهت المخلوقات أكبر مخلوق هو العرش وهو فوق المخلوقات كلها فاجأني بما لم يكن في حسابي قال لي فوق العرش فيه الكروبيون، قلت له شو هذو الكروبيون؟ قال هذول ملائكة. قلت له ملائكة فوق العرش، الله بيقول (( وترى الملائكة حافين من حول العرش )) أما فوق العرش قال هيك هيك تلقينا من الأزهر الشريف قلت له طيب فيه آية ؟ قال لا، قلنا له في حديث يعني مر معكم أنه فيه ملائكة كروبيون فوق العرش ؟ قال لا. قلنا له لكان منين جبتو العقيدة ، قال هيك درسونا المشايخ . قلت له والله أمر عجيب أنا بعرف أنه المشايخ في الأزهر بيدرسوا في علم أصول الحديث وأصول الفقه والعقائد أنه الحديث الصحيح إذا كان آحاد لا يؤخذ منه عقيدة كيف إنتم جبتو عقيدة لا من آية ولا من حديث !؟ مع ذلك ما لنا هون نحن الآن، فوق العرش كما تقولون ملائكة كروبيون وفوق الملائكة أيش فيه ؟ وقف
السائل : ما في عندو شيء من الأزهر .
الشيخ : قلنا له يعني انتهى الكون واتفقنا من الأول أن الكون محدود انتهى الكون ؟ قال إيه قلت له إذا ما فيه مخلوق فوق العرش ؟ قال لا.
إذًا ما فيه مكان ؟ قال لا، قلت له كان ليش إنت بتتهم الجماعة إنه لما بيقولوا (( الرحمن على العرش استوى )) جعلوه في مكان ما دام المكان انتهى بانتهاء العرش فبهت الرجل وسكت . قلنا له يا شيخ اتقوا الله هذول الجماعة لما بيآمنوا بآيات الله بأحاديث رسول الله بأمنوا فيها إيمانا بالغيب لأن الله يقول (( ألم ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين الذين يؤمنون بالغيب )) فغيب الغيوب هو الله تبارك وتعالى فإذا أخبرنا بأنه على العرش استوى وجب الإيمان بدون تكييف وتشبيه وبدون تأويل وتعطيل فالشاهد أنهم ليش بيقولوا بقى بيأولوا لأنه بيتوهموا إنه فوق العرش في مكان والله عز وجل غني عن المكان وعن الزمان فإذا هو ليس فوق العرش لكن حقيقة ليس هناك مكان، كان الله ولا شيء معه .
السائل : يعني يزول بتصور يعني أي إشكال بيزول
الشيخ : أه لكن شوف العجب العجاب، كمان هذول إلي فروا من تأويل الآية على ظاهرها إلى استولى وقعوا فيما هو أقبح مما فروا منه لماذا لم يقولوا الرحمن على العرش استوى توهموا أنهم إذا قالوا بذلك جعلوه في مكان لكن أنتم جعلتوه في كل مكان يا جماعة . حقيقة جعلتوه في كل مكان
السائل : هذا أيضا تحديد
الشيخ : لا، هو أكبر تحديد لأنه المكان هو مأخوذ من الكون ماو اتفقنا مع الشيخ فإذا نحن بنورد عليهم ما رضيتم أنه تأمنوا بأن الله فوق العرش حيث لا مكان فإذا بكم جعلتوه في كل مكان حقيقة . يعني في المحلات الطاهرة والقذرة والدهاريز والمجاري و وبطون الكلاب والخنازير و و هذه كلها أمثلة ما رضيوا التنزيه كما وصف نفسه حتى أوقعوا أنفسهم في شر مقالة وهو أن الله عز و جل في كل مكان لذلك قلنا أنفا صار توحيدهم توحيل وحول يقول أحدهم كما قلنا آنفا قبل ما يجو الجماعة هو جالس كذا مرتاح الله موجود في كل مكان ، الله موجود في كل الوجود هذه وحدة الوجود بالضبط لكن أولئك القائلون بوحدة الوجود بصرحوا فيها كل ما تراه بعينيك فهو الله وما الكلب والخنزير إلا إلهنا وما الله إلا راهب في كنيسة
السائل : إذا بدا ... تأويلها
الشيخ : نحن بدنا نأول !
السائل : هم بأولوها هيك ؟
الشيخ : إلهنا
السائل : ههه هاي إلهنا
الشيخ : إلا هنا، يعني حيث هو، الخلاصة الحقيقة أنه التعطيل هذا هو خروج عن الملة لو كانوا يعلمون
السائل : إذا يتفق الماتوريدية و الأشاعرة على تأويل صفات الله عز وجل وتعطيلها
الشيخ : أي نعم

السائل : و ... يختلفون؟
الشيخ : أه يختلفون في مسائل أخرى كما سبق الكلام حولها مثلا الجبر والإختيار تعليق القضاء الإلهي وقدره . الماتوريدية وسط بين الأشاعرة وبين المعتزلة وهم على حق وإن كان تعبيرهم شوية ما فيه دقة لكن هم ما قالوا ... .